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Ya no es posible crear navegadores independientes funcionales gracias al DRM, W3C y a Google (44 respuestas)

1 : root@bienvenidoainternet.org:~# : 16/02/20(dom)07:29:16 ID:PlXcawbU0

https://boingboing.net/2020/01/08/rip-open-web-platform.html

>First, Google -- whose proprietary technology must be licensed in most cases if you want to make a new browser -- stopped permitting open source browsers to use its DRM technology, effectively requiring all new browsers to be proprietary.

https://boingboing.net/2019/05/29/hoarding-software-freedom.html

>while you can use or adapt Chromium to your heart's content, your new browser won't work with most internet video unless you license a proprietary DRM component called Widevine from Google.

Chrome/chromium son una cárcel de DRM. Lo peor es que mozilla ni siquiera hace el intento de mejorar e incluso apoya el plugin DRM widevine de google; además he leído que los desarrolladores de firefox tienen una pésima disposición para trabajar. Y seamos honestos, es cierto que chromium supera a firefox / icecat / pale moon por mucho, sólo hace falta comparar el pobre engine de javascript de firefox en contraste con el tremendo poder de V8.

Los demás navegadores como qute o falkon están siendo bloqueados por algunos sitios web por ser supuestamente inseguros.

2 : root@bienvenidoainternet.org:~# : 16/02/20(dom)09:45:04 ID:tSrgavQxa

No me lo creo, esto es un mal sueño, ¿qué pasará ahora?

3 : : 16/02/20(dom)10:12:32 ID:ZN0Gt67Ha

En 125 años, todos muertos.

4 : : 16/02/20(dom)10:19:38 ID:???T

Mi gran y completamente objetivo aporte a esta discusion: He estado usando Pale Moon por casi 2 años y no he tenido ningún problema de compatibilidad o rendimiento que llamaría serio o incapacitante para navegar la web normalmente.

5 : root@bienvenidoainternet.org:~# : 16/02/20(dom)13:20:42 ID:evZ5R7we0

Pronto regresara el, pronto regresara Netscape renacido desde las cenizas, el nos traera paz, el derrocara a Google, el regresara algun dia. Lo dice en las escrituras, hay que tener fer

6 : root@bienvenidoainternet.org:~# : 16/02/20(dom)14:18:46 ID:abNuclBo0

La diferencia entre Firefox y Chrome no es tan grande.

7 : : 16/02/20(dom)14:21:16 ID:ZN0Gt67Ha

Si no quieres drm, no lo uses.

8 : : 16/02/20(dom)15:23:04 ID:LWMrndHH0!

^

9 : root@bienvenidoainternet.org:~# : 16/02/20(dom)23:07:06 ID:wtRikj/Ca

Firefox y muchos de sus forks tienen DRM. No es algo exclusivo de chromium.

El único navegador funcional que se salva de esto es pale moon.

10 : root@bienvenidoainternet.org:~# : 17/02/20(lun)02:55:46 ID:AaD90r2O0

Visitar YouTube con Pale Moon te muestra un mensaje de que el navegador "dejará de ser soportado pronto". Supongo que tiene que ver con esto.

11 : : 17/02/20(lun)03:02:39 ID:9Xm8t22pa

A usar frontends proxy baisanos

12 : root@bienvenidoainternet.org:~# : 17/02/20(lun)14:32:03 ID:B3rTPZF10

>>10
Solo cambiate el user agent, yo uso la ultima version de Firefox pero tengo el user agent de un PS4 y me sale eso. Lo que "dejara de ser soportado" es la interfaz antigua que dejara de ser mostrada para dispositivos antiguos o de navegadores antiguos

13 : : 17/02/20(lun)14:34:53 ID:0RngSyHZ0

Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/74.0.3729 Safari/537.36

ese es el user agent de un usuario de windows 10 promedio.

14 : : 17/02/20(lun)14:35:36 ID:0RngSyHZ0

Les recomiendo spoofear tanto la cabecera HTTP como la propiedad navigator.userAgent de javascript

15 : root@bienvenidoainternet.org:~# : 17/02/20(lun)14:37:09 ID:LgAWLf8N0!

Personalmente uso youtube-dl con tor y luego los pongo en mi reproductor de video favorito.

16 : : 17/02/20(lun)17:07:57 ID:aF2OE4xg0

Hola, soy discípulo del Dr. Richard M. Stallman y vengo a hacer spam de Pale Moon en todo hilo que puedo.

17 : : 17/02/20(lun)18:26:16 ID:omICiCV40

muchos acá lo usan. No necesariamente hay que compaginar con las ideas de stallman para utilizar ese navegador.

De hecho creo que stallman diría que es privativoh porque los binarios de pale moon vienen con trademarks protegidas que no se pueden usar sin permiso, él diría algo como "usen GNU icecat con librejs" (aunque esa extensión haga a la mayoría de sitios web inútiles)

18 : root@bienvenidoainternet.org:~# : 18/02/20(mar)13:40:26 ID:ujBX2rW10

>>14
Hace tiempo alguien posteo un script para modificarlo, de casualidad no lo tienes?

19 : root@bienvenidoainternet.org:~# : 18/02/20(mar)14:12:51 ID:q/k3WmpF0

20 : root@bienvenidoainternet.org:~# : 18/02/20(mar)14:27:28 ID:xrB7WJRu0

>>6
>no es tan grande
Como si Gecko y WebKit fueran lo mismo.

21 : : 18/02/20(mar)14:40:58 ID:Ors4usaR0

También SpiderMonkey y V8, no te olvides w.

22 : : 18/02/20(mar)15:11:43 ID:MbcyKDZR0

Chrome no es lo suficientemente mejor que Firefox como para darme una razón para usarlo

23 : root@bienvenidoainternet.org:~# : 18/02/20(mar)20:59:05 ID:ujBX2rW10

>>19
Gracias, me salvaste

24 : root@bienvenidoainternet.org:~# : 18/02/20(mar)21:57:01 ID:y7hY3dZZa

>>22
Pues tienen sus ventajas y desventajas. Para convencerte a usar un navegador basado en chromium (chrome, brave, ...) puedo argumentar que su engine de javascript (V8) es muy poderoso y eficiente procesando código js, lo cual es muy bueno en la web 2.0 llena de frameworks (mierdosos) de javascript como react.

En cuanto a firefox pues podría argumentar la personalización. Muy superior a la de chromium/chrome y además que renderiza mejor el HTML.

25 : : 18/02/20(mar)22:09:39 ID:MbcyKDZR0

Como uso umatrix tengo javascript desactivado casi siempre, y no tengo cuentas en redes sociales, así que parece que al menos yo no me estoy perdiendo de mucho, aunque si algún día me cambiara a Chrome usaría Ungoogled Chromium.

26 : root@bienvenidoainternet.org:~# : 21/02/20(vie)17:48:33 ID:yoz+CTZ40

Ambos renderizan igual si anulas por completo las hojas de estilo predeterminadas y te ciñes a las funciones soportadas por ambos..

27 : : 21/02/20(vie)18:54:56 ID:tmbItTDga

¿Que dicen ustedes, un navegador debería soportar completamente HTML5 y nada más? ¿Que le sacarían? ¿Que le pondrían? ¿Simplificarlo y mejorarlo?

28 : : 21/02/20(vie)19:10:42 ID:LpGBX9LG0

Que permita guardar preferencias completas por cada página, para aislarlas del resto. Por ejemplo, aislar webapps que no pierdan su propio historial al eliminar el de los demás. Creo que Mozilla estaba en ello.
Otras cosas interesantes de Mozilla en investigación es en un reductor de ruido que no suene feo y un codec vocoder, mucho más eficiente en ancho de banda que los actuales. Aunque estos avances no solo son útiles para webapps, sino para apps de comunicaciones en general.

29 : : 21/02/20(vie)20:33:33 ID:XTgv3kO20

Bueno, yo si tengo unas sugerencias para crear un navegador ideal (alerta que son bastantes):

- Añadir un emulador de CDNs built-in, algo así como un decentraleyes nativo para servir librerías de javascript que sean muy utilizadas a nivel internet. Eso beneficiaría los tiempos de carga de las páginas web y la privacidad, al no depender de cloudflare o google.

- Tener una opción visible para desactivar WebRTC, cambiar el user agent y tener un bloqueador de anuncios, aunque no sea muy eficiente, pero que venga de forma nativa, o un uMatrix built-in para usuarios avanzados también serviría.

- Pedir al usuario permiso para que las "webapps" puedan leer propiedades del navegador o el dispositivo como navigator.hardwareConcurrency o navigator.getBattery()

- Que añadan un icono en el GUI para bloquear las cookies y localstorage de forma eficiente.

- Quitar el Widevine de google y el DRM.

- Reemplazar los motores de javascript obsoletos por un teórico "ungoogled V8" para aumentar la eficiencia de las aplicaciones con cientos de megabytes de javascript innecesario, como Reddit.

- Poder añadir buscadores con un "template" de URL (creo que eso ya lo permite chromium), de esta forma no va a ser necesario tener que instalar addons para añadir buscadores nuevos.

- Quitar el placebo de "navegación privada" (o "modo incógnito" en chromium). Hay que dejar de engañar a los usuarios y enseñarlos a navegar de forma realmente segura.

- Que el navegador incluya tipografías muy conocidas de forma nativa, siempre y cuando no causen problemas con la licencia del programa.

- Quitar safe browsing y cambiarlo por una lista negra de sitios neutra y realista, en lugar de censurar sitios que no le convengan comercialmente a google.

30 : : 21/02/20(vie)23:01:30 ID:LpGBX9LGa

Muchas de esas , incluyendo la del CDN, existen mediante extensiones.

31 : : 22/02/20(sab)12:15:05 ID:???T

>Quitar el placebo de "navegación privada" (o "modo incógnito" en chromium). Hay que dejar de engañar a los usuarios y enseñarlos a navegar de forma realmente segura.
Yo siempre pensé que el punto de la nagegación privada era para poder navegar sitios poco aceptables en el PC familiar o ajeno, sin mancillar el historial y barra de direcciones.

32 : root@bienvenidoainternet.org:~# : 22/02/20(sab)16:32:30 ID:c+AIYP2j0

Por alguna razón hay gente que cree que la navegación segura está al nivel de usar un proxy o VPN.

33 : : 22/02/20(sab)16:43:16 ID:S5sgvLEAT

Y de hecho, la navegación privada en Firefox le entrega cada URL que visitas a Google.

34 : : 22/02/20(sab)19:18:54 ID:xkT/k5YA0

>>29
>librerías
bibliotecas

35 : : 22/02/20(sab)22:15:08 ID:???T

el hispANO

36 : : 22/02/20(sab)22:30:25 ID:da5ya4Lp0

La navegación segura no es sólo esconder tu IP dinámica tras un proxy, ni Tor. De hecho, usar Tor en windows es inútil. Cada solicitud que haces a internet es registrada antes por micro$oft con todo y tu IP real.
https://tor.stackexchange.com/questions/7353/does-windows-10-compromise-tor

La navegación segura es no tener historial, aprender a usar los marcadores para guardar sitios que te interesen, también bloquear scripts de rastreo, minadores de datos y las cookies/localstorage. Y por último, ya que no podemos ocultar nuestros metadatos como el user agent o detalles del dispositivo al menos podemos engañar a los cerdos con scripts de spoofeo. Créanme, el cambio de IP es meramente un extra.

>>34
Me da igual y es pesado tener que debatir algo tan estúpido en cada hilo de BBS/IB que se hace.

37 : root@bienvenidoainternet.org:~# : 25/02/20(mar)11:33:34 ID:TbghJM54a!

>>36 si supieras usar el vocabulario te ahorrarías el enojo, y si te diera igual no habrías respondido

38 : : 25/02/20(mar)12:02:42 ID:LPNPpaf10

¿Sólo para eso bumpeas el hilo? A ver, espero que sea la última vez que tenga que explicar esto en un forito.
Decir "librería" (al menos dentro del mundo de la programación) se entiende como un neologismo. Y sí, ya sé que viene del inglés "library", que significa "biblioteca" en español, pero da igual cómo les digas. Igual se entiende y la gente usa ambos términos de manera indistinta en programación. Es absurdo pelear por un concepto relativamente nuevo. Es como si me pongo a pelear porque hay gente que dice "el internet" o "la internet" en lugar de sólo "internet", o viceversa.

En fín, alerta de desvío del hilo.

39 : root@bienvenidoainternet.org:~# : 25/02/20(mar)14:58:56 ID:yjrDgAHV0!

>¿Sólo para eso bumpeas el hilo?
disculpa, no sabía que estaba frente a un policía del age, digo, "bumpeo"

>la gente usa ambos términos de manera indistinta en programación
apelar a la tradición o un sofisma populista no son argumentos

>Es absurdo pelear por un concepto relativamente nuevo.
¿1959 es "relativamente nuevo"? ok, entonces mis viejitos son relativamente recién nacidos

>Es como si me pongo a pelear porque hay gente que dice "el internet" o "la internet" en lugar de sólo "internet", o viceversa.
toma, edúcate: https://dle.rae.es/internet

>espero que sea la última vez
sabes que no va a ser así

40 : : 25/02/20(mar)15:04:18 ID:jerWKKo50

>>22
Nooooooo es 1.5207% más rápido, ahora debes cambiarte!

41 : : 25/02/20(mar)15:09:59 ID:jerWKKo50

>>36
Puta que son chistosas las respuestas confiando ciegamente en Microsoft.

42 : : 25/02/20(mar)17:39:00 ID:LPNPpaf10

>>39
>apelar a la tradición o un sofisma populista no son argumentos
no, pero no es necesario que lo sean. Es sólo la realidad. De cualquier forma ya te dije que no me importa cómo les digan a las librerías / bibliotecas / módulos / lo que sea.

>toma, edúcate: https://dle.rae.es/internet
Ahora díselo a casi todos.

>¿1959 es "relativamente nuevo"?
Hay otras palabras que tienen su origen hace miles de años, y aún así a veces son objeto de confusión y cambios.

Ahora, ¿qué parte de neologismo no entendiste?

43 : root@bienvenidoainternet.org:~# : 25/02/20(mar)19:01:58 ID:yjrDgAHV0!

>>42
>no
acepto tu concesión con total humildad

>ya te dije que no me importa
te importa lo suficiente como para seguir respondiendo

>Hay otras palabras que tienen su origen hace miles de años
¿ya, y? eso no contradice para nada mi punto

44 : root@bienvenidoainternet.org:~# : 17/01/21(dom)23:02:21 ID:uZyC+d2ha

Un año después, el DRM es el menor de los problemas. El mayor problema se llama "living standard" y la incapacidad técnica y de medios por parte de la comunidad para seguir el ritmo y complejidad de HTML, CSS, Webnosequé, Webnosecuánto, ECMAcosas, etc.
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